تواصل معنا

بسم الله الرحمن الرحيم كان لي نقاش طيب من كام يوم مع الاخ الفاضل nice عن موضوع كان بعنوان الصداقة عبر الانترنت المهم لم نتفق ... او يمكن لسنا علي نفس...

see u

نجوم المنتدي
إنضم
27 أكتوبر 2021
المشاركات
23
مستوى التفاعل
21
ثقافة جيل


بسم الله الرحمن الرحيم

كان لي نقاش طيب من كام يوم مع الاخ الفاضل nice
عن موضوع كان بعنوان الصداقة عبر الانترنت
المهم لم نتفق ... او يمكن لسنا علي نفس المائدة فيما يخص الموضوع ...
ولكن كل الاحترام والتقدير لشخصه الطيب

ولكن لفت نظري في رد او اثنين له وهو بيكلم عن ثقافة الاحيال ..
فيما معناه انه بتغير الأجيال.. ربما يتغير شكل الأفعال

ولكن هي نفس الأفعال ولكن يتطور الشكل الخاص بيها بمنظور كل جيل ليها ....
بمعني زي ما قال .. العبث واحد لا فرق بين زمانه مكانه ..

يعني مثلا لو حد كان بيعاكس في التليفون في اول الالفية باعتباره اول مصادر الروشنة
الفعل لا يختلف لو انت بتعاكس ماسنجر او غيره حاليا ....

فعليا انا فكرت في الموضوع ... شكليا هو صح
ولكن عمليا الفكرة هتلاقيها اكثر عمقا
لان كلما زاد التطور زاد الانتشار
وكلما تعددت الأجيال تعددت الوسائل لتخدم هذا الانتشار

لو كان الآمر وطآته في الماضي لا يتعدي 20 % دون رادع
فالأمر الآن سينتشر اكثر بزيادة مصدر جديد للمعاكسة مثلا ستتعدي 60 او 70 %

الفكرة اعتقد ليست ان الماسنجر بديلا مثلا للتليفون ... بل هو اضافة ... او بمعني اصح تنوع
يعني حاليا انت ما شاء الله عليك ممكن تعاكس في الشارع بطريقة ال old school
ممكن تعيش المعاكسة نستولوجيا علي التليفونات
وممكن بقا تواكب العصر وتروشن علي الماسنجر والواتش آب
وايا كان ما سيطرح عالطاولة كل يوم .... فيه تنوع .

وبما اننا في فترح انفتاح ... ستجد اننا امام قائمة طويلة من المنافسة االشديدة
بين الشركة في انشاء انماط متعدد من مواقع التواصل وغيرها ..

بمعني ان كل جيل يآتي باضافة وليس ببديل
كل جيل يآتي بانتشار اكبر وليس بانحصار ...
كل جيل ثقافته بتفرض معاه تعددية مش بدايل..
ويمكن جيل واحد يآتي بخمسين اضافة في وقت واحد
اكثر من طاقة العقول علي الاستيعاب ..
وبالتالي انهيار ... وربما نحن نعيشه الآن ...

وبالتالي العبث زمان اللي هو من 20 سنة مش بعيد لو بمقدار 1 ريختر علي مقياس الزلازل
فحاليا سهل جدا يوصل 10 ريختر بمقياس المهازل ...

وبالتالي المبدأ نفسه خطير لو سطحناه بشكله الاولي
وبالتالي هنا لا نستطيع ان نصل بحلول بمجتمعنا لكي يكون افضل
فقط ننتظر لنعرف نتيجة الابتذال الحادث حاليا ..
نكتفي فقط بدور المتفرج و بأن هذا هو الواقع ويجب ان نتكيف معه لآن تلك هي ثقافة الجيل الحالي
في التعبير عن بذائته التي ستتواجد ستتواجد ايا كانت الظروف ...
وبالتالي دائما ما نتفحص الظاهرة وهي تتسع وتنتشر دون الشروع بحلول ....

دون الشروع في النظر في المرجعية الخاصة بينا
ومن ثم النظر فيما نحن مقبلين عليه من اجل التصحيح ...

في مبدأ لطيف بتاع باريتو
الل هو 20 - 80 ..

هو صحيح مبدأ اقتصادي ... بس فعليا انت ممكن تطبقه علي كافة اشكال الحياة
يعني مثلا ممكن يقولك ان 20 % من الجهد الانساني بيحقق 80 % من الاهداف ..

يعني مثلا مش كل البشرية بترزع ... بس كل البشرية بتاكل
بس 20 في المية من البشرية بتزرع عشان ال 80 % التانيين يعيشوا وياكلوا
تقسيم الجهد البشري طبقا لمدي تآثيره في حياة الناس

وبالتالي هتلاقي نفسك مش محتاج اكثر من 5 % ابتكار
عشان تحقق علي الاقل 50 % انتشار جوا الناس في نفس الوقت ...


اقصد ان فكرة الانتشار اكثر رعبا من فكرة ثقافة كل جيل
لأن الثقافة تراكمية وليست بديلة ...

الثقافة تفرض عليك نوع من السلطة فتجعلك تحت تأثيرها
اذا لم تنتبه لما تحتويه تلك الثقافة ...

فإن كانت ما تحتويه واقع بديل لواقع منحدر اساسا
فأعلم ان القادم اسوأ ....

اما واقع فيه تصحيح لواقع منحدر
أعلم انك تخيرت الصحيح ...

 
التعديل الأخير:
اسم الموضوع : ثقافة جيل | المصدر : منتدي النقاش و الحوار

ندى الورد

سيَدِة آلُقصرٍ
المدير العام
إنضم
17 مايو 2021
المشاركات
56,851
مستوى التفاعل
66,350
الإقامة
من المدينة المنورة
مجموع اﻻوسمة
18
ثقافة جيل
الاخ او الاخت لااعلم seeu
قرات موضوعك وبفهمي المتواضع
طبعا مااجي نقطة في بحركم انت ومشرفنا الفاضل nic الي فهمته بدون دراسه ولانسب مؤية
المشكلة مشكلة جيل مالهم اجيالنا الحاضرة والي قبل كل زمن وفيه الصالح والطالح .اجيالنا صحيح بالرغم من الغزو الفكري الي يحصلهم ..والاعتماد على الرفاهية اكثر من الاجيال الماضية بس هو جيل مبدع ..فاه٩م ولد عمره ١٠ سنين تلقاه بيتكلم بعمر واحد ٢٥ سنه زمان ..وبيعرف اشياء في تقنيات ماانعرفها زمان صحيح لازم الاهتمام بسلوكياتهم وهذا دورنا احنا

وبتقول

الثقافة تفرض عليك نوع من السلطة فتجعلك تحت تأثيرها
اذا لم تنتبه لما تحتويه تلك الثقافة ..


بصراحه ترجم لي العبارة ذي


اما واقع فيه تصحيح لواقع منحدر
أعلم انك تخيرت الصحيح ..

نتمنى ذالك
بس هذا تعليقي واتمنى من مشيت مع السرب

بالرغم اني حاسه اني بعيده عن السرب
وحاولت اتفهم الكلام ....حاولت
تحيتي الك
 
Comment

ألرمز

مشرف عام مسؤل عن قسم النقاش
الاشراف العام
إنضم
6 أغسطس 2021
المشاركات
107,879
مستوى التفاعل
39,533
الإقامة
RIYADH
مجموع اﻻوسمة
7
ثقافة جيل

بسم الله الرحمن الرحيم

كان لي نقاش طيب من كام يوم مع الاخ الفاضل nice
عن موضوع كان بعنوان الصداقة عبر الانترنت
المهم لم نتفق ... او يمكن لسنا علي نفس المائدة فيما يخص الموضوع ...
ولكن كل الاحترام والتقدير لشخصه الطيب
بداية اخي الفاضل حواري معك في هذا الموضوع بصفتي مشرف قسم
النقاش مما يوجب علي متابعة ما يدور بقسمي والعمل على تنشيطة .

ثانيا : اشكر لك اطراؤك بما تفضلت به ..

وان كان اتهامك سابقا بناء على خيبة ظنك باخيك .
ولكن لفت نظري في رد او اثنين له وهو بيكلم عن ثقافة الاحيال ..
فيما معناه انه بتغير الأجيال.. ربما يتغير شكل الأفعال

ولكن هي نفس الأفعال ولكن يتطور الشكل الخاص بيها بمنظور كل جيل ليها ....
بمعني زي ما قال .. العبث واحد لا فرق بين زمانه مكانه ..
يعني مثلا لو حد كان بيعاكس في التليفون في اول الالفية باعتباره اول مصادر الروشنةالفعل لا يختلف لو انت بتعاكس ماسنجر او غيره حاليا ....
فعليا انا فكرت في الموضوع ... شكليا هو صحولكن عمليا الفكرة هتلاقيها اكثر عمقالان كلما زاد التطور زاد الانتشار
وكلما تعددت الأجيال تعددت الوسائل لتخدم هذا الانتشار​
الفكرة اخي الكريم ليس بعمقها ولا بزيادة التطور وزيادة الانتشار
ولا بتعدد الاجيال كما ذكرت فالعبث لايتغير شكله بموجب هذه
المعطيات ولكن الفكرة في تعدد وتنوع الوسائل المؤدية اليه
وسهولتها من ناحية , وغياب الوازع الديني ... وتغييب العقل ..

من ناحية اخرى .



وبالتالي المبدأ نفسه خطير لو سطحناه بشكله الاولي
وبالتالي هنا لا نستطيع ان نصل بحلول بمجتمعنا لكي يكون افضل
فقط ننتظر لنعرف نتيجة الابتذال الحادث حاليا ..
نكتفي فقط بدور المتفرج و بأن هذا هو الواقع ويجب ان نتكيف معه لآن تلك هي ثقافة الجيل الحالي
في التعبير عن بذائته التي ستتواجد ستتواجد ايا كانت الظروف ...
وبالتالي دائما ما نتفحص الظاهرة وهي تتسع وتنتشر دون الشروع بحلول​
تسطيح الامر سواء بشكله الاولى او الاخير ليس بالنقد الموجه اخي الكريم
لاسقاط
البذائة على جيل باكمله , وليس بالتكيف معه بوصفة ثقافة قابلة للتكيف
ولكن بتدبر الامر كما اشير اليه هديا من راى منكم منكرا فاليغيرة حسب
القدرة .. وسياتي زمان القابض على دينه كالقابض على جمرة من هنا يكون

الاصلاح فابدا بنفسك وبمن تعول .. والحال لايخفى عليك من دون تنظير .
....
اقصد ان فكرة الانتشار اكثر رعبا من فكرة ثقافة كل جيل
لأن الثقافة تراكمية وليست بديلة ...
الثقافة تفرض عليك نوع من السلطة فتجعلك تحت تأثيرها
اذا لم تنتبه لما تحتويه تلك الثقافة ...​
الثقافة ليست تراكمية اخي الكريم وانما هي متجددة
فكل جيل يتخلى عن ما لا يناسبه من ثقافة جيل سبقه
ويعتاد ما يالفه مجتمعه لخلق ثقافة جدية تناسبه .
تحياتي
 
  • Like
التفاعلات: see u
Comment

see u

نجوم المنتدي
إنضم
27 أكتوبر 2021
المشاركات
23
مستوى التفاعل
21
ثقافة جيل
الاخ او الاخت لااعلم seeu
قرات موضوعك وبفهمي المتواضع
طبعا مااجي نقطة في بحركم انت ومشرفنا الفاضل nic الي فهمته بدون دراسه ولانسب مؤية
المشكلة مشكلة جيل مالهم اجيالنا الحاضرة والي قبل كل زمن وفيه الصالح والطالح .اجيالنا صحيح بالرغم من الغزو الفكري الي يحصلهم ..والاعتماد على الرفاهية اكثر من الاجيال الماضية بس هو جيل مبدع ..فاه٩م ولد عمره ١٠ سنين تلقاه بيتكلم بعمر واحد ٢٥ سنه زمان ..وبيعرف اشياء في تقنيات ماانعرفها زمان صحيح لازم الاهتمام بسلوكياتهم وهذا دورنا احنا​

انا احمد ...
ربما باشرت بالمشاركة هنا بطريقة فوضاوية الي حد ما
فالعذر من الجميع ..

هذا اولا

ثانيا : انا مش بهاجم هنا الجيل الحالي
او ببرز مدي تفوق جيل علي اخر ...
هذا ليس موضوع النقاش ... ولن اتفرع فيه الآن حتي لا اخرج عن سياق الطرح ...

انا بناقش فكرة فرعية ظهرت ليا من خلال نقاش
وحسيت اني مهم اديها مساحة للطرح
طالما هتضيف
وليس غرضها الشخصنة او غيره ...
وده شئ حميد .. مش وحش علي ما اظن


والفكرة هي ان الافعال الخاطئة
او حتي الصحيحة علي فكرة
بفعل التطور
تتعدد وتتنوع طرق القيام بيها
بفعل تراكمات ثقافة كل جيل
وبالتالي الانتشار بيكون اوسع بطريقة كبيرة جدا
وبالتالي الخطأ بيتأقلم داخل سلوكيات البشر
وبيكون هو السلوك السائد
لدرجة انك تحسه معتاد او شئ عادي انك تقوم بيه
اذا لم يكن هناك معالجة ... او رد فعل معاكس قوي ..

بمعني زي ما قلت واديت مثال بسيط

لو زمان انت كنت قادر تعاكس في الشارع بس
بس بعد كدا في واحد اخترع التليفون فبقا بجانب انك قادر تعاكس في الشارع
بقيت قادر تعاكس علي التليفون
فجيه واحد تالت بعد كام سنة فاخترع الماسنجر او الواتس
فبقيت قادر تستخدم ده بجانب ما سبق
يعني بقا في اضافة مع تطور ثقافة كل جيل

الفعل واحد ولكن مع التطور
تعددت الطرق التعبير عنها
وبالتالي زاد الانتشار بطريقة اوسع او ابشع
تناسب اذواق وسلوكيات البشر الملتوية
مع الوقت ... وتفتح ليهم افاق جديدة مع الشيطان

وبالتالي ماينفعش نهمش او نسطح الموضوع
ونقول الافعال كدا كدا واحدة
ولازم هتكون موجودة .. او العبث واحد مهما اختلف زمانه ومكانه

اه العبث واحد بس الزمان والمكان ليهم اثر
في تحديد الظاهرة او اتساعها
طبقا لمعالجتنا للخطأ
وعدم رضوخنا للامر الواقع
او ان الفعل الخاطئ لازم كدا كدا هيحدث
ولازم نتعايش معاه ... بمبرر اني دي ثقافة الجيل الحالي ..
وخلاص .. وبالتالي نأقلم نفسنا
او نخترع نظريات تناسب الفهم السائد ...
دون النظر للعواقب الاخلاقية
او حتي حكمة الاديان في تحريم بعض الامور من عدمها
وبالتالي نحاول تفسيرها علي الاهواء

اتمني تكون الفكرة وصلت لحضرتك ...
لو لم اوفق في ايصالها في البداية
وبتقول

الثقافة تفرض عليك نوع من السلطة فتجعلك تحت تأثيرها
اذا لم تنتبه لما تحتويه تلك الثقافة ..

بصراحه ترجم لي العبارة ذي

الثقافة مصطلح واسع وشامل

بس كمثال بسيط يعني

عندنا مثلا الثقافة الغربية
والثقافة العربية الاسلامية

علي كفين ميزان

لو انت متأثر بشكل كبير بالثقافة الغربية
دون وجود فلتر يحدد ملامح شخصيتك العربية الاسلامية

بالتالي هتفرض الثقافة الغربية سلطة علي احكامك
وبالتالي سلطة علي هويتك وبالتالي سلطة عليك
وعلي مبادئك وبالتالي ستجد انك تبرر الغير مبرر
من اجل ان تعيش مثلهم ....

وبالتالي ستجد نفسك تنسلخ من هويتك
من اجل ان تعيش احلامك في هويتهم ...

فتلك هي سلطة الثقافة
لأن الثقافة ليست قراءة وكتابة او ثقافة استهلاكية
الثقافة مصلطح شامل لكل مجالات الحياة
يعني الثقافة سلوك وعادات وتقاليد
تورث من جيل لآخر ويكون حجر الاساس الخاص بيها
هو الدين في المجتمعات السوية
وبالتالي تبني عليها كافة المجالات الاخري الخاصة بيها ...

نتمنى ذالك
بس هذا تعليقي واتمنى من مشيت مع السرب

بالرغم اني حاسه اني بعيده عن السرب
وحاولت اتفهم الكلام ....حاولت
تحيتي الك​

والله يعني مش متفهم سرب ايه
بس اتمني اكون قدرت اوصل بفكرة الموضوع لحضرتك
و عامة سعدت بحضورك
وردك الراقي والقيم
كل التقدير​
 
Comment

ندى الورد

سيَدِة آلُقصرٍ
المدير العام
إنضم
17 مايو 2021
المشاركات
56,851
مستوى التفاعل
66,350
الإقامة
من المدينة المنورة
مجموع اﻻوسمة
18
ثقافة جيل
اهلااا بيك يااحمد شرفتنا بصراحه وانت نقاشك جيد ومحاور ممتاز وانا ليه عوده باكرا للنقاش في الامر
 
التعديل الأخير:
1 Comment
S
see u commented
الشرف ليا اكيد ... واكيد نتشرف باضافتك ونقاشك
 

see u

نجوم المنتدي
إنضم
27 أكتوبر 2021
المشاركات
23
مستوى التفاعل
21
ثقافة جيل
بداية اخي الفاضل حواري معك في هذا الموضوع بصفتي مشرف قسم
النقاش مما يوجب علي متابعة ما يدور بقسمي والعمل على تنشيطة .

ثانيا : اشكر لك اطراؤك بما تفضلت به ..
وان كان اتهامك سابقا بناء على خيبة ظنك باخيك .

اهلا بيك nice

اولا
لا اعتقد ان الامر يحتاج لتبرير اسباب تواجدك في طرح يحتوي نقاش ...
سواء كنت مشرف او لا ... الامر لا يعنيني
لأنني هنا لأنني احب ان استمتع بالنقاش ليس اكثر ولا اقل
سواء كنت اناقش من هم افضل مني لغويا او علي المستوي الثقافي اوالعلمي ام لا ..
لا اهتم كثيرا .. فقط ابرز ما انا عليه ليس اكثر ..

ثانيا

انا لم اهاجم شخصك ... بالعكس انا احترمك
ولكن هذا لا يمنع ان اجد فيما تطرحه مخيبا للظن طالما لم يقترب من اقناعي..
وليس عندي مانع
ان تجد في افكاري ما يجعلك خائب الظن ... سأحترم ذلك ..
ففي اختلافنا رحمة ..
الفكرة اخي الكريم ليس بعمقها ولا بزيادة التطور وزيادة الانتشار
ولا بتعدد الاجيال كما ذكرت فالعبث لايتغير شكله بموجب هذه
المعطيات ولكن الفكرة في تعدد وتنوع الوسائل المؤدية اليه
وسهولتها من ناحية , وغياب الوازع الديني ... وتغييب العقل ..
من ناحية اخرى .


فيه تناقض غريب مش فاهمه .. مممم

يعني الجزء الثاني من الكلام بتاع حضرتك اللي هو متلون في الاقتباس
ده اصلا ملخص ما يدعوا اليه الطرح بتاعي ..
لو هنكلم ببساطة

اما الجزء الاول من الاقتباس بتاع حضرتك
العكس بتاعه
هو سبب في الجزء التاني
لأن التطور بيخلق تنوع
والتنوع بيزيد الانتشار بتعدد الوسائل ....

اعتقد ان التعليق محتاج توضيح من حضرتك
الثقافة ليست تراكمية اخي الكريم وانما هي متجددة
فكل جيل يتخلى عن ما لا يناسبه من ثقافة جيل سبقه
ويعتاد ما يالفه مجتمعه لخلق ثقافة جدية تناسبه .
لا هقول لحضرتك حاجة...
اه طبعا الثقافة متجددة
ولكن ليس كل تجديد ذو نفع ....
انت مش بتجدد كورة شراب بكورة اديداس بس
ليس كل تغيير تجدد
ولا كل تجدد تغيير ..
ماينفعش تغير السلوك للاسوأ
وتقول ده تجديد


وماينفعش تقول الثقافة مش تراكمية وتقطع في ده
بمنتهي البساطة كدا ....

اساسا التراكم من ضمن خصائص الثقافة الاساسية
ودي حاجة بديهية ....

انت ببساطة
تبدأ من حيث انتهي الآخرون ...
وده اسمه التراكم ...




 
Comment

ألرمز

مشرف عام مسؤل عن قسم النقاش
الاشراف العام
إنضم
6 أغسطس 2021
المشاركات
107,879
مستوى التفاعل
39,533
الإقامة
RIYADH
مجموع اﻻوسمة
7
ثقافة جيل

اهلا بيك nice

اولا
لا اعتقد ان الامر يحتاج لتبرير اسباب تواجدك في طرح يحتوي نقاش ...
سواء كنت مشرف او لا ... الامر لا يعنيني
لأنني هنا لأنني احب ان استمتع بالنقاش ليس اكثر ولا اقل
سواء كنت اناقش من هم افضل مني لغويا او علي المستوي الثقافي اوالعلمي ام لا ..
لا اهتم كثيرا .. فقط ابرز ما انا عليه ليس اكثر ..​
ماذكرته اخي الكريم ليس مبرر ... فانا كقولك لست في حاجة اليه
كما انت غني عنه , ولكنه من ادبيات الحوار عندما تتداخل مع شخص
ابدى عدم رغبته في الحوار معك .. اضطررت لذلك بحكم المسؤلية .

فهو اعتذار للدلالة على التقدير والاحترام .

لأنني هنا لأنني احب ان استمتع بالنقاش ليس اكثر ولا اقل

من مبادئ الحوار اخي الفاضل من اجل الاستمتاع به والمنفعة منه
احترام محاورك والفصل بين شخص المحاور وبين رايه لتبقي على
علاقة
المودة قائمة بينكم بغض النظر هل توافقت الاراء او اختلفت .

ثانيا

انا لم اهاجم شخصك ... بالعكس انا احترمك​
ولكنك الآن تموه الحقائق
اليس هذا هجوم فضلا عن انه اتهام ؟
كان عليك ان توضح الحقائق ... المموهة .. في نظرك
لاوضح لك مقصدي لا ان ترمي كلمة لاتدرك تبعاتها

لان اي كلمة لاتستند الى حقيقة كلمة ضائعة لايعتد بها .

وتتطرق الي الهوامش فقط
ولا تناقش صلب الموضوع ...
وبأمانة الله انت بتبالغ في الفلسفة ...

هل هذا في نظرك من مبادئ احترام الحوار ؟
ام هجوم ختمت به حوارك عندما لم يعد لديك ما تقوله ؟
ولكن هذا لا يمنع ان اجد فيما تطرحه مخيبا للظن طالما لم يقترب من اقناعي..
وليس عندي مانع
ان تجد في افكاري ما يجعلك خائب الظن ... سأحترم ذلك ..
ففي اختلافنا رحمة ..​
انت اخي الكريم رجل مثقف وتدرك ان اللغة غنية بمفرداتها .. ولا ادري ان
كنت تدرك ان خيبة الظن بعض من سؤءه وهي رؤية سلبية لا تتفق مع
ذوق المتلقي فضلا عن النهي الشرعي عنها فبامكنك ان
تعبر عن رايك بما
بما لاينافي الذوق العام ..
هذا استطراد لغرض الايضاح ولي عودة لايضاح ما اشكل عليك
تقبل تحياتي وتقديري
 
  • Like
التفاعلات: see u
Comment

ألرمز

مشرف عام مسؤل عن قسم النقاش
الاشراف العام
إنضم
6 أغسطس 2021
المشاركات
107,879
مستوى التفاعل
39,533
الإقامة
RIYADH
مجموع اﻻوسمة
7
ثقافة جيل
فيه تناقض غريب مش فاهمه .. مممم
يعني الجزء الثاني من الكلام بتاع حضرتك اللي هو متلون في الاقتباس
ده اصلا ملخص ما يدعوا اليه الطرح بتاعي .. لو هنكلم ببساطة
اما الجزء الاول من الاقتباس بتاع حضرتك العكس بتاعه هو سبب في الجزء التاني
لأن التطور بيخلق تنوع والتنوع بيزيد الانتشار بتعدد الوسائل .... اعتقد ان التعليق محتاج توضيح من حضرتك
فعليا انا فكرت في الموضوع ... شكليا هو صح
ولكن عمليا الفكرة هتلاقيها اكثر عمقا
لان كلما زاد التطور زاد الانتشار
وكلما تعددت الأجيال تعددت الوسائل لتخدم هذا الانتشار


الفكرة اخي الكريم ليس بعمقها ولا بزيادة التطور وزيادة الانتشار
ولا بتعدد الاجيال كما ذكرت فالعبث لايتغير شكله بموجب هذه
المعطيات ولكن الفكرة في تعدد وتنوع الوسائل المؤدية اليه
وسهولتها من ناحية , وغياب الوازع الديني ... وتغييب العقل ..

من ناحية اخرى .

ما لون بالاخضر هو تعليق على ما سبقه قولك ولون بالاحمر
قلت

عمليا الفكرة هتلاقيها اكثر عمقا

وعمق الشئ اقصى بعد فيه
والفكرة في وجود العيب بغض النظر عن ابعاده


وقلت
كلما زاد التطور ... زاد الانتشار
التطور هو النمو وتطور الشئ نموه
والعبث شكل لشئ ثابت لايتطور

والانتشار يعني وجود الشئ في اماكن اخرى غير
موقعه الاصلي
والعبث موجود اينما وجد الانسان

قلت
وكلما تعددت الأجيال تعددت الوسائل لتخدم هذا الانتشار
تعدد الاجيال تعاقبها بفناء جيل ووجود اخر

والعبث لايفني بفناء جيل

وتعدد الوسائل كقولك

تعددت الوسائل لتخدم هذا الانتشار
هو ماثبت لدي قناعته واشرت اليه بقولي
ولكن الفكرة في تعدد وتنوع الوسائل المؤدية اليه

وسهولتها

لا هقول لحضرتك حاجة...
اه طبعا الثقافة متجددة
ولكن ليس كل تجديد ذو نفع ....
انت مش بتجدد كورة شراب بكورة اديداس بس
ليس كل تغيير تجدد
ولا كل تجدد تغيير ..
ماينفعش تغير السلوك للاسوأ
وتقول ده تجديد
تجدد الشئ اخي الكريم ليس شرطا لازما لحسنه او سوءه فهو من سنن الكون
كانت وسائل الحروب .. الخيل والسيف والسهام واليوم طالها التجديد لتصبح
صواريخ مدمرة وعابرة للقارات اليس هذا تجديد وان كان سيئا ؟ والكلام عن تجدد الثقافة

وليس عن العبث ..



وماينفعش تقول الثقافة مش تراكمية وتقطع في ده
بمنتهي البساطة كدا ....
اساسا التراكم من ضمن خصائص الثقافة الاساسية
ودي حاجة بديهية ....
انت ببساطة
تبدأ من حيث انتهي الآخرون ...
وده اسمه التراكم ...​
نعم التراكم كما بقولك ان تبدا من حيث انتهى الاخرون لما وجدته بما لا يمكن تغييره وما يشار اليه بمسلمات الحياة كا الامور الاقتصادية والامور الشرعية وما في حكمها .

والثقافة حق مكتسب فرضته البيئة الحياتية للاشخاص وتجددها استبدال ما
هو قائم بما هو جديد وهذا يعني التخلي عن ما وجد عليه الاخرون وليس البدء
من حيث انتهوا .
والكرة كونها لعبة هي من المسلمات التي لاتتغير وانما يطالها التجديد

كثقافة مكتسبة فجيل اليوم رفض شكل الكرة واستبدلها بكرة الاديداس .
لانها لاتناسبه



ليس كل تغيير تجدد
ولا كل تجدد تغيير ..


عندما نقول
كل رسول نبي وليس كل نبي رسول
اوضح العلماء هذا القول بانه
إن النبي هو من أوحى الله إليه بشرع ولم يأمره بتبليغه
بل يعمل به في نفسه دون إلزام بالتبليغ.

والرسول هو من أوحى الله إليه بشرع وأمره بتبليغه والعمل به.

فليتك توضح بدليل بين للمتلقي

الفرق بين التغيير والتجديد
الذي اشرت اليه
تحياتي وتقديري





 
  • Like
التفاعلات: see u
Comment

ندى الورد

سيَدِة آلُقصرٍ
المدير العام
إنضم
17 مايو 2021
المشاركات
56,851
مستوى التفاعل
66,350
الإقامة
من المدينة المنورة
مجموع اﻻوسمة
18
ثقافة جيل
انا احمد ...
ربما باشرت بالمشاركة هنا بطريقة فوضاوية الي حد ما
فالعذر من الجميع ..

هذا اولا

ثانيا : انا مش بهاجم هنا الجيل الحالي
او ببرز مدي تفوق جيل علي اخر ...
هذا ليس موضوع النقاش ... ولن اتفرع فيه الآن حتي لا اخرج عن سياق الطرح ...

انا بناقش فكرة فرعية ظهرت ليا من خلال نقاش
وحسيت اني مهم اديها مساحة للطرح
طالما هتضيف
وليس غرضها الشخصنة او غيره ...
وده شئ حميد .. مش وحش علي ما اظن


والفكرة هي ان الافعال الخاطئة
او حتي الصحيحة علي فكرة
بفعل التطور
تتعدد وتتنوع طرق القيام بيها
بفعل تراكمات ثقافة كل جيل
وبالتالي الانتشار بيكون اوسع بطريقة كبيرة جدا
وبالتالي الخطأ بيتأقلم داخل سلوكيات البشر
وبيكون هو السلوك السائد
لدرجة انك تحسه معتاد او شئ عادي انك تقوم بيه
اذا لم يكن هناك معالجة ... او رد فعل معاكس قوي
اهلا بيك يااستاذ احمد قرات كلامك الى هنا
وفهمت من مقصدك ان بنصغر الامور والسلوكيات الخاطئه ونقول عادي مهو الناس كلها بتعمل كده لبس العبايه المفتوحه مثلا والبنت فاله شعرها اصبح عندنا هنا عادي التدخين في الاماكن العامه
بنات وشباب صغير اصبح سلوك عادي

ولكن يااستاذ احمد فيه لازال ناس الشي دا عندهم من الكبائر ولكن للاسف الاغلب صار كل شي عادي وانا بتكلم وابكتب بحسره شديده عارف ليش صار كل شي عادي وكبرت المحظورات وصارت مباحه عشان سمحو بكده الناس الي لهم سلطه للاسف وكان الشباب ارض خصبه ورمو فيها بذرة ابلييس

ولكن اكيد لازال فيه خير وان بسيط ..نسينا الله فانسانا انفسنا بس
 
  • Like
التفاعلات: see u
Comment

ندى الورد

سيَدِة آلُقصرٍ
المدير العام
إنضم
17 مايو 2021
المشاركات
56,851
مستوى التفاعل
66,350
الإقامة
من المدينة المنورة
مجموع اﻻوسمة
18
ثقافة جيل

انا احمد ...
ربما باشرت بالمشاركة هنا بطريقة فوضاوية الي حد ما
فالعذر من الجميع ..

هذا اولا

ثانيا : انا مش بهاجم هنا الجيل الحالي
او ببرز مدي تفوق جيل علي اخر ...
هذا ليس موضوع النقاش ... ولن اتفرع فيه الآن حتي لا اخرج عن سياق الطرح ...

انا بناقش فكرة فرعية ظهرت ليا من خلال نقاش
وحسيت اني مهم اديها مساحة للطرح
طالما هتضيف
وليس غرضها الشخصنة او غيره ...
وده شئ حميد .. مش وحش علي ما اظن


والفكرة هي ان الافعال الخاطئة
او حتي الصحيحة علي فكرة
بفعل التطور
تتعدد وتتنوع طرق القيام بيها
بفعل تراكمات ثقافة كل جيل
وبالتالي الانتشار بيكون اوسع بطريقة كبيرة جدا
وبالتالي الخطأ بيتأقلم داخل سلوكيات البشر
وبيكون هو السلوك السائد
لدرجة انك تحسه معتاد او شئ عادي انك تقوم بيه
اذا لم يكن هناك معالجة ... او رد فعل معاكس قوي ..

بمعني زي ما قلت واديت مثال بسيط

لو زمان انت كنت قادر تعاكس في الشارع بس
بس بعد كدا في واحد اخترع التليفون فبقا بجانب انك قادر تعاكس في الشارع
بقيت قادر تعاكس علي التليفون
فجيه واحد تالت بعد كام سنة فاخترع الماسنجر او الواتس
فبقيت قادر تستخدم ده بجانب ما سبق
يعني بقا في اضافة مع تطور ثقافة كل جيل

الفعل واحد ولكن مع التطور
تعددت الطرق التعبير عنها
وبالتالي زاد الانتشار بطريقة اوسع او ابشع
تناسب اذواق وسلوكيات البشر الملتوية
مع الوقت ... وتفتح ليهم افاق جديدة مع الشيطان

وبالتالي ماينفعش نهمش او نسطح الموضوع
ونقول الافعال كدا كدا واحدة
ولازم هتكون موجودة .. او العبث واحد مهما اختلف زمانه ومكانه

اه العبث واحد بس الزمان والمكان ليهم اثر
في تحديد الظاهرة او اتساعها
طبقا لمعالجتنا للخطأ
وعدم رضوخنا للامر الواقع
او ان الفعل الخاطئ لازم كدا كدا هيحدث
ولازم نتعايش معاه ... بمبرر اني دي ثقافة الجيل الحالي ..
وخلاص .. وبالتالي نأقلم نفسنا
او نخترع نظريات تناسب الفهم السائد ...
دون النظر للعواقب الاخلاقية
او حتي حكمة الاديان في تحريم بعض الامور من عدمها
وبالتالي نحاول تفسيرها علي الاهواء

اتمني تكون الفكرة وصلت لحضرتك ...
لو لم اوفق في ايصالها في البداية



الثقافة مصطلح واسع وشامل

بس كمثال بسيط يعني

عندنا مثلا الثقافة الغربية
والثقافة العربية الاسلامية

علي كفين ميزان

لو انت متأثر بشكل كبير بالثقافة الغربية
دون وجود فلتر يحدد ملامح شخصيتك العربية الاسلامية

بالتالي هتفرض الثقافة الغربية سلطة علي احكامك
وبالتالي سلطة علي هويتك وبالتالي سلطة عليك
وعلي مبادئك وبالتالي ستجد انك تبرر الغير مبرر
من اجل ان تعيش مثلهم ....

وبالتالي ستجد نفسك تنسلخ من هويتك
من اجل ان تعيش احلامك في هويتهم ...

فتلك هي سلطة الثقافة
لأن الثقافة ليست قراءة وكتابة او ثقافة استهلاكية
الثقافة مصلطح شامل لكل مجالات الحياة
يعني الثقافة سلوك وعادات وتقاليد
تورث من جيل لآخر ويكون حجر الاساس الخاص بيها
هو الدين في المجتمعات السوية
وبالتالي تبني عليها كافة المجالات الاخري الخاصة بيها ...




والله يعني مش متفهم سرب ايه
بس اتمني اكون قدرت اوصل بفكرة الموضوع لحضرتك
و عامة سعدت بحضورك
وردك الراقي والقيم
كل التقدير​

سرب يعني لما الطيور بتهاجر مش بتشوفها باتجاه واحد ولايتشتتوا عن بعض وبيطوروا اسرااب

اتمتى ان اكون بكتب وبتناقش في صلب الموضوع مش بعيد عن السرب هههه

شكرا لك
 
  • Like
التفاعلات: see u
Comment

see u

نجوم المنتدي
إنضم
27 أكتوبر 2021
المشاركات
23
مستوى التفاعل
21
ثقافة جيل
ماذكرته اخي الكريم ليس مبرر ... فانا كقولك لست في حاجة اليه
كما انت غني عنه , ولكنه من ادبيات الحوار عندما تتداخل مع شخص
ابدى عدم رغبته في الحوار معك .. اضطررت لذلك بحكم المسؤلية .
فهو اعتذار للدلالة على التقدير والاحترام .

منور والله يا استاذ نايس
واضح ان دماغ حضرتك لسا عايشة في الطرح السابق
مع اني حاولت بقدر ما استطيع اني افصله عن الحالي
وده كان نيتي والله للافادة والاستفادة ...

بس حابب اذكر حضرتك بحاجة وهي اني في الطرح السابق بما انك لسا هناك
لما انا ختمت
انا عامة قلت اللي عندي ...
عشان الموضوع قلب جدال لن يدخل القارئ سوي في متاهات

فرصة سعيدة يا حجنا

انهيت بعدها تواجدي في الموضوع والتزمت بذلك
وانت اكملت نقاشك وذكرت اسمي في تعليق او اتنين مع لست شيطانا ولا ملاكا
عالرغم من قولك بعد تعليقي سأتوقف عن الحديث في هذا الموضوع ...

ففين رغبتك في عدم الحوار
لا تحاول ان تبدو بمظهر الشخص الرائع المترفع يا رجل علي حسابي ...
مش مقامك والله .. مش حلوة في حقك
وانا هنا لم اجبرك للتعليق او الرد علي الطرح ....
انا ذكرت اسمك في بداية الطرح
لأنه ستكون من الاساءة في حقي قبل حقك
ان اجعل الطرح خبيث ..

المهم​
من مبادئ الحوار اخي الفاضل من اجل الاستمتاع به والمنفعة منه
احترام محاورك والفصل بين شخص المحاور وبين رايه لتبقي على
علاقة المودة قائمة بينكم بغض النظر هل توافقت الاراء او اختلفت .

يا رجل واضح انك قد اعتدت المديح بعد كل رد لك
او بعد كل نقاش ...
فلم تعد تعرف بأنك يجب ان تستوعب اسلوب من يناقشك
طالما لم يتعدي الخطوط الحمراء ...
انا فقط نقدت ما رأيته غير صائب في كلامك
واوضحت وجهة نظري .. بقوة فقط ..
وليس باهانة ...


انا رجل لي موقف ورأي .... وادافع عنه قدر ما استطيع
فإن وجدت طريق نهايته الجدل ...
اعلن موقفي النهائي من الحوار بكل قوة ووضوح
وانسحب منه طالما وجدت انه لا طائل لمزيد من الكلام ...
وهذا ما فعلته وقتها ليس اكثر ولا اقل ..
وعندما قلت خيبت ظني .. لم اقصد شخصك بكل تأكيد
لأنني لا أعرفك ... ولا تعرفني ...
فقط خيبت ظني فيما قرآته بين سطورك
وقلت لك يحق لك ان تكون خائب الظن فيما اكتبه ...
فلا تكن بتلك الحساسية المفرطة ..

اما فكرة انك تموه الحقائق او تكثر من الفلسفة دون الوصول لهدف واضح
فتلك اتركها للقارئ لكي يتبين امرها...
وهذا ما وجدته فيما يخص ذاك الطرح ليس الا كقارئ يحلل ما كتبته
قبل التعليق والرد عليه ...

وبكل تأكيد لم اقصد بكلامي كل ما تكتبه .... بل فقط ما كنا بصدده وقتها..

اما انك تقول انني اهاجمك ...
سأصدق هذا فقط ان كنت قد ذكرت ما قد اقتبسته
دون استدراك برد طويل يوضح وجهة نظري
فيما طرحته ...

اما انك لم تقتنع به .. فهذا شأنك
واانا احترم هذا بكل بساطة ..
فلسنا بأصحاب بآراء مقدسة ..​
 
Comment

see u

نجوم المنتدي
إنضم
27 أكتوبر 2021
المشاركات
23
مستوى التفاعل
21
ثقافة جيل
تجدد الشئ اخي الكريم ليس شرطا لازما لحسنه او سوءه فهو من سنن الكون
كانت وسائل الحروب .. الخيل والسيف والسهام واليوم طالها التجديد لتصبح
صواريخ مدمرة وعابرة للقارات اليس هذا تجديد وان كان سيئا ؟ والكلام عن تجدد الثقافة
وليس عن العبث ..

ايه العلاقة ... المثال بعيد جدا ...

اه التجديد في عرفه هو استبدال قديم بجديد ....
ولكن الثقافة كمصطلح شامل مانقدرش تحطها في الخانة دي بالمجمل
لأن الموضوع شائك .. وهيحتاج تفصيلات تانية خالص
يخص بلورة كاملة لشكل المجتمع ..

بمعني لما تيجي تقول تجديد الثقافة الاسلامية
معناها انها هتتحط في قالب العلمانية في الغالب ....

لأنك بتستبدل الجوهر الخاص بيها مستندا للتطور الحضاري
لشكل تاني فيه نوع من روح العصر متقبلا عيوب
بتنزع الجذور ... لانها تناسب الهوي الخاص الغالب في المجتمع حاليا
وليس بالشرط ان يكون هو الصحيح ...

والمشكلة ان اكيد فيه بعض الامور محتاجة تجديد زي مثلا الخطاب الديني
ولكن المشكلة ستبقي دائما في من سيقوم بذلك او يضع الأسس .؟؟

لأن بكل تأكيد هذا الامر لا يجب ان يمس روح الاسلام في شئ
بتعاليمه الواضحة فيما يخص المعاملات والوسطية ...

الامر متشعب عامة ومليان تفاصيل
ومحتاج طرح منفصل ..
نعم التراكم كما بقولك ان تبدا من حيث انتهى الاخرون لما وجدته بما لا يمكن تغييره وما يشار اليه بمسلمات الحياة كا الامور الاقتصادية والامور الشرعية وما في حكمها .

والثقافة حق مكتسب فرضته البيئة الحياتية للاشخاص وتجددها استبدال ما
هو قائم بما هو جديد وهذا يعني التخلي عن ما وجد عليه الاخرون وليس البدء
من حيث انتهوا .
والكرة كونها لعبة هي من المسلمات التي لاتتغير وانما يطالها التجديد
كثقافة مكتسبة فجيل اليوم رفض شكل الكرة واستبدلها بكرة الاديداس .
لانها لاتناسبه


يا سيدي الفاضل
انا كنت برد علي نقطة انت قلتها بكل وضوح
وهي ان الثقافة ليست تراكمية ...

فأنا رديت وقلت ببساطة كتصحيح للمعلومة
ان الثقافة من اهم خصائها
انها تراكمية .... وهذا شئ بديهي ومعروف

مش معني اني بصحح المعلومة دي
اني بنفي التانية ...

ولكن التراكم يعتبر من المسلمات جزء اساسي من العملية
بدونه لا تتم ...

اما التجديد فهو يحتاج لشروط معينة ونوع من الحذر
وليس كل شئ يستوجب التجديد ...
بل فقط المعيب ... يعني التجديد بيكون جزئي
وبيكون في بعض الفروع ... وليس الاصول
او الجذور

انا كشخص مسلم مثلا
مش هروح اعامل الثقافة الاسلامية مثلا انها كورة شراب
واقول اروح اشوف كورة جديدة ..



وانا ضربت مثال بالكورة
لأن الثقافة بأنواعها واشكالها مش كورة حضرتك تستبدلها
ده مفهوم اسمي واوسع بكتير

يعني انت قلت جملة خطيرة جدا
مش فاهم انت ازاي بتقولها بكل اريحية دا
والثقافة حق مكتسب فرضته البيئة الحياتية للاشخاص وتجددها استبدال ما
هو قائم بما هو جديد وهذا يعني التخلي عن ما وجد عليه الاخرون وليس البدء
من حيث انتهوا .

يا استاذنا انت اساسا بتهدم في مسلمات
لمجرد انك تعارضني الرأي وخلاص
معلش فكرة في الكلام بتاعك تاني
عشان هو اخذ منحني صعب والله ...






 
التعديل الأخير:
Comment

see u

نجوم المنتدي
إنضم
27 أكتوبر 2021
المشاركات
23
مستوى التفاعل
21
ثقافة جيل
اهلا بيك يااستاذ احمد قرات كلامك الى هنا
وفهمت من مقصدك ان بنصغر الامور والسلوكيات الخاطئه ونقول عادي مهو الناس كلها بتعمل كده لبس العبايه المفتوحه مثلا والبنت فاله شعرها اصبح عندنا هنا عادي التدخين في الاماكن العامه
بنات وشباب صغير اصبح سلوك عادي

ولكن يااستاذ احمد فيه لازال ناس الشي دا عندهم من الكبائر ولكن للاسف الاغلب صار كل شي عادي وانا بتكلم وابكتب بحسره شديده عارف ليش صار كل شي عادي وكبرت المحظورات وصارت مباحه عشان سمحو بكده الناس الي لهم سلطه للاسف وكان الشباب ارض خصبه ورمو فيها بذرة ابلييس

ولكن اكيد لازال فيه خير وان بسيط ..نسينا الله فانسانا انفسنا بس

ونعم بالله ...

ما هي دي المشكلة اللي بكلم فيها حضرتك
اننا بنتعامل مع بعض الاخطاء ونقول انها بقت شئ عادي ومسلم بيه
وبالتالي ده بيضعنا في مشكلة اكبر بعد ذلك ... اننا مش بنقدر نسيطر عليها
فبتنتشر بشكل اكبر بفعل عوامل الزمن والتطور اللي بيساعد في ده ...

سرب يعني لما الطيور بتهاجر مش بتشوفها باتجاه واحد ولايتشتتوا عن بعض وبيطوروا اسرااب

اتمتى ان اكون بكتب وبتناقش في صلب الموضوع مش بعيد عن السرب هههه

شكرا لك

لا والله بالعكس
انتي ببساطة لخصتي الموضوع بشكل ما ههههه

فالشكر لرقي حضورك بكل تأكيد
كل التقدير​
 
Comment

ألرمز

مشرف عام مسؤل عن قسم النقاش
الاشراف العام
إنضم
6 أغسطس 2021
المشاركات
107,879
مستوى التفاعل
39,533
الإقامة
RIYADH
مجموع اﻻوسمة
7
ثقافة جيل



منور والله يا استاذ نايس​
الله ينور دربك بما يحبه ويرضيك
بس حابب اذكر حضرتك بحاجة وهي اني في الطرح السابق بما انك لسا هناك
لما انا ختمت
انهيت بعدها تواجدي في الموضوع والتزمت بذلك​
سابين لك ذلك لاحقا
عالرغم من قولك بعد تعليقي سأتوقف عن الحديث في هذا الموضوع ...ففين رغبتك في عدم الحوار​
نعم قلت :
ساتوقف عن الحديث في هذا الموضع

وبينت الاسباب
ثانيا صدقني انت بوادي وانا بوادي

ثالثا الموضوع خرج عن مساره
رابعا وقد خاب ظنك فيني

فتوقفي بالحوار معك فقط
لان الاسباب متعلقة بذلك وليس مع غيرك
لا تحاول ان تبدو بمظهر الشخص الرائع المترفع يا رجل علي حسابي ...
مش مقامك والله .. مش حلوة في حقك​
انا كما انت اخي الكريم كل له ما اختاره الله له ووفقه اليه
ولست مترفعا على حساب احد فانا بفضل الله غني عن ذلك
واما المقام فاحفظ لكل مقام مقامه لا انتقص من احد .
واما ما يكون مني ... فاحسن الظن بمحدثي ولا اتجاوز

حدوده واعتذر عن ما كان من فوت الحرص مني .

يا رجل واضح انك قد اعتدت
المديح
بعد كل رد لك
او بعد كل نقاش ...​
لكل شخص ما اعتاده مما يناسبه وليس الاخرون
معنيون بذلك ولم اطلبك شيئا من ذلك كي تقول به .

فلم تعد تعرف بأنك يجب ان تستوعب اسلوب من يناقشك
طالما لم يتعدي الخطوط الحمراء ...
انا فقط نقدت ما رأيته غير صائب في كلامك
واوضحت وجهة نظري .. بقوة فقط ..
وليس باهانة ...​
اخي الكريم ان فات المتلقي استيعاب اسلوب الكاتب
فذلك لسببين

الاول : فشل الكاتب في ايصال المعلومة كما ينبغي
الثاني : عجز المتلقي عن فهم مقاصد الكاتب مما يعنيه
وفي كلتا الحالتين .. شخصيا التزم ادب الحوار .. لا اتهجم على
محاوري
ولا اتهمه ... ولا اظن به ما ليس فيه .
انا رجل لي موقف ورأي .... وادافع عنه قدر ما استطيع
فإن وجدت طريق نهايته الجدل ...
اعلن موقفي النهائي من الحوار بكل قوة ووضوح
وانسحب منه طالما وجدت انه لا طائل لمزيد من الكلام ...
وهذا ما فعلته وقتها ليس اكثر ولا اقل ..​
اتفق معك اخي الكريم في ان الجدل لاينتهي ولا
فائدة منه والتوقف عن ما يسببه خير من التمادي فيه

وموقفك ورايك ودفاعك عنه بما تستطيع هذا حق لاينازعك

عليه احد بشرط الا تسفه براي ولا تتجاوز حدود محاورك .
ولو انه من الحكمة ان تبدي رايك وتترك للقارئ الحكم كما ذكرت .

وعندما قلت خيبت ظني .. لم اقصد شخصك بكل تأكيد
لأنني لا أعرفك ... ولا تعرفني ...
فقط خيبت ظني فيما قرآته بين سطورك
وقلت لك يحق لك ان تكون خائب الظن فيما اكتبه ...
فلا تكن بتلك الحساسية المفرطة ..​
اخي الكريم انا ارضى بحكمك هنا ...
ان رضيت انت به

قلت :
خيبت ظني بك يا رجل 😴

خصيتني بكاف المخاطب ... وبصفة الرجل
وهنا تقول :
فقط خيبت ظني فيما قرآته بين سطورك

سابقا قلت يارجل
ولاان تقول
بين سطورك
وهذا يعني انك على علم بما تقوله وعليه :
اليس من الافضل ان تقول بما قلت به الان بدلا مما قلت به سابقا؟

وان كان قولك جاء فوت الحرص مما لاتقصده
اليس من الافضل .. ان لم يكن لازما .
الاعتراف بذلك والاعتذار للمتلقي عنه بدلا ان تبرره

لاادري فوحده من يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور .

اما فكرة انك تموه الحقائق او تكثر من الفلسفة دون الوصول لهدف واضح
فتلك اتركها للقارئ لكي يتبين امرها...​
وانا اوافقك الراي بان الحكم لعوم المتلقي
وليس لفرد .. فحري بك ان تتركها للقارئ كما ذكرت
اما وقد تطرقت اليها فبامكانك تحكيم القارئ وليس ترك الحكم له
فهناك حق !!
وبكل تأكيد لم اقصد بكلامي كل ما تكتبه .... بل فقط ما كنا بصدده وقتها..​
اخي الكريم : الكتابة غالبا ما تغيب عنها معطيات الفهم الصائب
المتمثلة في لغة الجسد او نبرت الصوت , وعليه فما بين الكاتب وبين
المتلقي كلمة يقرؤها كما هي ان صح فهمه فذلك المبتغى
.. وان غاب فهمه فمن حقه على الكاتب ايضاخ ما غاب عنه ..

اما انك لاتقصد بكلامك مايكتبه محاورك
وانت تعلم انه وحده من يعلم
ما في الصدور
وتعلم ان ليس للقارئ الا ما كٌتِب فمن حق المتلقي علىك
ان تبين له مقاصده مما تكتب او تبين له ما غاب عنه فهمه
ويبقى مادون ذلك محل نظر


اما انك تقول انني اهاجمك ...
سأصدق هذا فقط ان كنت قد ذكرت ما قد اقتبسته
دون استدراك برد طويل يوضح وجهة نظري
فيما طرحته ...​
ما كتبته كلام صريح لايحتاج الى استطراد فقد قلت :
ولكنك الآن تموه الحقائق
وتتطرق الي الهوامش فقط

ولا تناقش صلب الموضوع ...
وبأمانة الله انت بتبالغ في الفلسفة ...
يا رجل واضح انك قد اعتدت
المديح
بعد كل رد لك
او بعد كل نقاش ...

وعلى افتراضك ان هذا ليس اتهام او هجوم
فانا لم اعتب عليك قولك وانما طلبت منك بقولي :

كان عليك ان توضح الحقائق ... المموهة .. في نظرك

لاوضح لك مقصدي لا ان ترمي كلمة لاتدرك تبعاتها
لان اي كلمة لاتستند الى حقيقة كلمة ضائعة لايعتد بها .

والان مازلت عند مطالبي بايضاح ما ذكرته

او بيان استدراكك الطويل الذي قلت به ان كان في ذلك ما ينفيه .



اما انك لم تقتنع به .. فهذا شأنك
واانا احترم هذا بكل بساطة ..
فلسنا بأصحاب بآراء مقدسة ..​
صحيح لسنا باصحاب اراء مقدسة
ولا بمعصومين عن الخطأ
وفي الحديث
خالق الناس بخلق حسن .
وهذا ما يجب ان نكون عليه

وفق الله الجميع لكل خير
 
Comment

الاستاذ

عضو
نجوم المنتدي
إنضم
11 أغسطس 2021
المشاركات
3,245
مستوى التفاعل
2,652
الإقامة
مصر
مجموع اﻻوسمة
2
ثقافة جيل
حوار جميل بين nice المشرف القدير ,,وعضونا اللامع see u
وايضا استمتعنا كلنا بمتابة الاخت ندى
اشكركم وسلامى وتحياتى
 
Comment

ألرمز

مشرف عام مسؤل عن قسم النقاش
الاشراف العام
إنضم
6 أغسطس 2021
المشاركات
107,879
مستوى التفاعل
39,533
الإقامة
RIYADH
مجموع اﻻوسمة
7
ثقافة جيل
ايه العلاقة ... المثال بعيد جدا ...​
انت قلت :
ولكن ليس كل تجديد ذو نفع ....

فاتفقت معك وبينت ان التجديد في السلاح
جاء بضرر
ان كنت تقصد هذا المثال

اه التجديد في عرفه هو استبدال قديم بجديد ....
ولكن الثقافة كمصطلح شامل مانقدرش تحطها في الخانة دي بالمجمل
لأن الموضوع شائك .. وهيحتاج تفصيلات تانية خالص
يخص بلورة كاملة لشكل المجتمع ..

بمعني لما تيجي تقول تجديد الثقافة الاسلامية
معناها انها هتتحط في قالب العلمانية في الغالب ....

لأنك بتستبدل الجوهر الخاص بيها مستندا للتطور الحضاري
لشكل تاني فيه نوع من روح العصر متقبلا عيوب
بتنزع الجذور ... لانها تناسب الهوي الخاص الغالب في المجتمع حاليا
وليس بالشرط ان يكون هو الصحيح ...​
هذا ما قلته في احدى مشاركاتي
نعم التراكم كما بقولك ان تبدا من حيث انتهى الاخرون لما وجدته
بما لا يمكن تغييره وما يشار اليه بمسلمات الحياة
كا الامور الاقتصادية والامور الشرعية وما في حكمها .

فقد استثنيت ما لايمكن تغييره

والمشكلة ان اكيد فيه بعض الامور محتاجة تجديد زي مثلا الخطاب الديني
ولكن المشكلة ستبقي دائما في من سيقوم بذلك او يضع الأسس .؟؟​
يقوم عليه المختصين من فقهاء الدين وعلماؤه
والمشكلة ظاهرة فيما بينه الحديث :
((إن الله لا يقبض العلم انتزاعًا ينتزعه من العباد، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يُبْقِ عالمًا اتَّخذ الناس رؤوسًا جهالاً، فسُئِلوا فأفتوا بغير علم؛ فضلوا وأضلوا

يا سيدي الفاضل
انا كنت برد علي نقطة انت قلتها بكل وضوح
وهي ان الثقافة ليست تراكمية ...

فأنا رديت وقلت ببساطة كتصحيح للمعلومة
ان الثقافة من اهم خصائها
انها تراكمية .... وهذا شئ بديهي ومعروف​
لاباس ان قلت برايك ولا على ان قلت برايي
اتفقنا او اختلفنا هذا لايغير من الحقيقة شئ .
فثقافة اي مجتمع مكتسبة من بيئته يطالها التجديد ويطالها
التغيير ويطالها الرفض فكم من عادة سادت ثم بادت ..
لذلك

يجب التفريق بين الثقافة وبين التشريع ..

انا كشخص مسلم مثلا
مش هروح اعامل الثقافة الاسلامية مثلا انها كورة شراب
واقول اروح اشوف كورة جديدة
الكورة ايا كانت .. لعبة الاصل فيها الاباحة .. فهي جزء من ثقافة الجيل
الذي يلعبها ... والثقافة الاسلامية جزء من التشريع وقلت يجب ان نفرق
بين الثقافة والتشريع .


يعني انت قلت جملة خطيرة جدامش فاهم انت ازاي بتقولها بكل اريحية​
ما ذا قلت اخي ؟
يا استاذنا انت اساسا بتهدم في مسلمات
لمجرد انك تعارضني الرأي وخلاص
معلش فكرة في الكلام بتاعك تاني
عشان هو اخذ منحني صعب والله ...
...​
اخي الكريم يتجدد اتهامك لي مع تجدد المشاركات
بلا دليل وهذا شئ يخصك لايعنيني

وموقفي واضح لاتغيير فيه بان توضح لي
المسلمات التي هدمتها فلعلك تدلني
على ما جهلت او تذكرني بما نسيت . هذا
ما اخشاه على نفسي من قولي وليس من قولك .

سابقا قلت :
لا تحاول ان تبدو بمظهر الشخص الرائع المترفع يا رجل

علي حسابي ...


والان تقول :
يا استاذنا انت اساسا بتهدم في مسلمات

لمجرد انك تعارضني الرأي


فلا ادري اخي الكريم .. ما شاني بك لافعل ذلك
هل انا من سعى اليك ليكون مني ذلك ؟

دعني اجيبك : بشئ من قولك

S @see u

انا سجلت عشان شوفت كام رد ليك والله .
فقلت فرصة نناقش رجل بعقلية محترمة زيك كدا ..


فرحم الله امراء عرف قدر نفسه
تحياتي لك والسلام










 
Comment

ألرمز

مشرف عام مسؤل عن قسم النقاش
الاشراف العام
إنضم
6 أغسطس 2021
المشاركات
107,879
مستوى التفاعل
39,533
الإقامة
RIYADH
مجموع اﻻوسمة
7
ثقافة جيل

بس حابب اذكر حضرتك بحاجة وهي اني في الطرح السابق بما
انك لسا هناك لما انا ختمت​
انا عامة قلت اللي عندي ...عشان الموضوع قلب جدال لن يدخل القارئ سوي في متاهات فرصة سعيدة يا حجنا
انهيت بعدها تواجدي في الموضوع والتزمت بذلك

كان لي نقاش طيب من كام يوم مع الاخ الفاضل nice
عن موضوع كان بعنوان الصداقة عبر الانترنت
المهم لم نتفق ... او يمكن لسنا علي نفس المائدة فيما يخص الموضوع ...
ولكن كل الاحترام والتقدير لشخصه الطيب

ولكن لفت نظري في رد او اثنين له وهو بيكلم عن ثقافة الاحيال ..
فيما معناه انه بتغير الأجيال.. ربما يتغير شكل الأفعال

ولكن هي نفس الأفعال ولكن يتطور الشكل الخاص بيها بمنظور كل جيل ليها ....
بمعني زي ما قال .. العبث واحد لا فرق بين زمانه مكانه ..


هل تغير شئ ؟
ذكرتني انك نقلت ما تركته هناك الى هنا
وفتحت به موضوعا جديدا يضاف لملفك

اما انا فلم اخلف ما قلت به ..
فلم اعقب حتى على اخر مشاركاتك هناك

وهنا بينت لك

بداية اخي الفاضل حواري معك في هذا الموضوع بصفتي مشرف قسم

النقاش مما يوجب علي متابعة ما يدور بقسمي والعمل على تنشيطة .

وجاء في قولك

الامر لا يعنيني


وبينت لك

فهو اعتذار للدلالة على التقدير والاحترام .


اما من باب التذكير اخي الكريم فدعني اذكرك
بما قلته عن صاحب الموضوع الذي تركته حيث قلت :

اما صاحب الطرح فأن كان يقصد من طريقة الطرح أن يجعلها صادمة

فيجبر الجميع علي الرد بطريقة حازمة فقد افلح...

اما ان كانت صراحة منه .. فليست كل صراحة محل اعجاب وتقدير

فهنا صراحته وقاحة ليس اكثر ولا اقل .. ..

وهذا ما جعلني لا استاء من اتهاماتك المتكررة وقد
طالت غيري مما قد يبدو انه نهج في حوارك مع الاخرين .

اخي الفاضل الحوار يحتاج لهدؤء .. وراي مقابل راي
وليس
الدفاع عن الراي بما استطعت ..
لك تحياتي والسلام
 
Comment

لست شيطاناً ولا ملاكا

نجوم المنتدي
إنضم
6 أغسطس 2021
المشاركات
112
مستوى التفاعل
195
ثقافة جيل



بادئ ذي بدء ، اعبر عن إعجابي الشديد بثقافة المتحاوين كليهما ، غير أنه لم يروق لي طريقة الحوار الذي تحول الى محاججة لم يكن الهدف منها إظهار الحقيقة،، بقدر ما تحول الأمر إلى مباراة للإنتصار للرأي ...وبالتأكيد ليس هذا هو الهدف الأساسي للموضوعات المطروحة من عضوين بهذا المستوى العالي جدا من الثقافة والإضطلاع .

أخوتي الأعزاء

S @see u

ألرمز @ألرمز

أختلف كثيرا مع القول بعدم تراكمية الثقافة .. فمن الخصائص الأساسية للثقافة هي انها تراكمية ، فلسنا بحاجة إلى انتظار سقوط تفاحة على رؤوسنا حتى نفهم قانون الجاذبية، وهكذا في باقي الأمور

وحتى العلاقات غير الشرعية التى تطورت من المعاكسات الهاتفية في بداية الألفية ، مرورا بالمكالمات المرئية ،والمغازلات الصريحة وما يحدث بعدها ...........الخ هو نتيجة لتراكم الإنحلال والمهازل

لن أخوض في صلب النقاش ، فما أراه أننا نعيش اللحظات الفارقة من سقوط الجيل وليس ثقافته ، ولعلك قرأت -أخي العزيز -عن الجريمة التى حدثت في أحد أوطاننا حيث قام أحدهم بذبح آخر بالساطور في وضح النهار ، ثم فصل رأسه وراح يتجول بها أمام الجميع ، دون أن يحاول أحدا منعه ، بل إنشغل بعضهم بالتصوير وكأنه فيلم سينمائي ، ثم يقولون عن الجاني أنه مختل عقليا
لست أدري من هو المختل عقليا أهو الجاني ، أم من تركوه يفعل هذا الجرم ؟ وأي ثقافة تربى عليها هؤلاء ؟ حقا أي ثقافة تلك ، ولعلى أتذكر يوم كنا نثور لمجرد أن أحدهم غازل فتاة لا نعرفها بكلمات بسيطة جدا ..
أي ثقافة سيدي العزيز تلك التى تجعل شابا يقضي يومه كله على النت متطوعا لحل مشاكل فتاة لا يعرفها بيننما أخته بجانبه غارقة في المشاكل والهدف واضح
أي ثقافة تلك التى إنهار معها علاقات أسرية عديدة وأصبحت مجرد شكل ظاهري بين زوجة إنشغلت بهاتفها ونزواتها ، وزوج إنشغل بغرامياته ولياليه .

أي ثقافة تلك التى أصبحنا نرى فيها العجب العجاب

هي ليست ثقافة جيل أخي العزيز ، بل هي إختلال مجتمع وتهاوي قيم

لست ألوم على الجيل يا صديقي فلعل من سبقونا لم يتركوا لنا موروثا علميا نحسنه ونعدله مع مرور الوقت ،بل تركوا لنا خيبات سبقتها خيبات وتتلوها خيبات أخرى

ولا حول ولا قوة إلا بالله

تحياتي


 
  • Like
التفاعلات: see u
Comment

نغــم

توليبيـّة 🌷
نجوم المنتدي
إنضم
17 يونيو 2021
المشاركات
12,230
مستوى التفاعل
18,458
مجموع اﻻوسمة
8
ثقافة جيل
السلام عليكم

في البداية أنا لن اتطرق لموضوع النقاش لكن احب أقول نقطتين

اولاً مستمتعه جداً بالحوار القيم بهذا الموضوع المتخم بالثقافة
لكن اعتقد لو تغيرت طريقة الحوار وانصب الحديث كله في الفكرة عنوان الموضوع
بالله سنكون أمام مرجع قيّم جداً ، وقد
يستعين به احد يوماً في بحث او شيء شابه ذلك 🙂

ثانيا ..

الأخ ألرمز @ألرمز
يعني لو نقفل الموضوع القديم ونركز على الطرح الجديد هيكون أفضل
مش عاوزين الفكرة كلها تكون مبارزة كلامية
محتاجين نسمع الأراء البناءة اللي تضيف لعقولنا كما تعودنا منكم ..


الأخ S @see u
اتمنى تتقبل كلامي ولكن طريقتك ولهجتك في الكلام فيها نوع من الهجوم ، ويمكن أنت مش واخد بالك منه
يعني أعتقد ثقافتك الواضحة دي تحتاج ترجمة لها بطريقة أفضل من هذي ....

( يعني عاوزين نركن الموضوع القديم على جنب ونبدأ بنقاش جديد يفيد القاريء قلباً وقالباً )

نتمنى تتسع صدوركم لملاحظاتنا..
تحياتي لكم جميعاً
 
  • Like
التفاعلات: see u
Comment

see u

نجوم المنتدي
إنضم
27 أكتوبر 2021
المشاركات
23
مستوى التفاعل
21
ثقافة جيل

شوف حضرتك
انا مستمتع الصراحة بالنقاش ههههه


المهم
خلينا نكلم جد

تعالي اقولك نايس

اولا

ليه متمسك بدور الضحية صاحب المسؤلية
كدا هتخليك عايش جوا
الحكمة العظيمة اللي بتقول
ان كنت جالس لوحدك ... فأعلم ان لا احد معك 🤔

يعني هتخلينا نقعد نلف في دواير كتير
عشان انت شايف عشان ذكرت اسمك
فأني اجبرتك انك ترد بحكم المسؤلية وانت مش عاوز
الموضوع بسيط جدا
كان ممكن تقول في البداية
اتمني ان تعدل الطرح وتزيل اسمي من الموضوع وخلاص

يا سيدي لو الموضوع مضايقك انت مشرف القسم
احذف الموضوع كله ....

علي فكرة انا تجاوزت في تعليقاتي السابقة علي اخطاء كتير انت قلتها
فيها فلسفة زيادة
والله لو ركزت فيها صدقني مش هنخلص ...

عشان كنت حابب اركز علي الطرح اكثر

يعني زي مثلا علي سبيل المثال لا الحصر

قلت
وكلما تعددت الأجيال تعددت الوسائل لتخدم هذا الانتشار
تعدد الاجيال تعاقبها بفناء جيل ووجود اخر

والعبث لايفني بفناء جيل


والله الجملتين دول جريمة للي يدقق فيهم







 
Comment
أعلى